نقاش:الخليج الفارسي

'Arabian gulf و هو أحد مراكز التجارة البحرية عبر مضيق هرمز للمحيط الهندي منذ 7 آلاف سنة .وارتبط اسم الخليج بالملاحة والتجارة ، ويرتبط ببحر العرب عن طريق مضيق هرمز الذي يؤدي لشمال غرب المحيط الهندي وتعد مياه الخليج غير عميقة نسبياً، إذ يبلغ أقصى عمق فيها 360 قدماً. فمياهه لا يرتفع بها الموج. ورغم من ارتفاع درجة حرارته وارتفاع نسبة الرطوبة في مناخه. فتادرا ما يتعرض لعواصف أو دوامات هوائية، ولذلك فهو يوفر بيئة بحرية ملائمة للملاحة البحرية.

عنوان المقالة الأصلي لا يتطابق مع مضمون المقالة فلم يكون عنوان المقالة هكذا أليس عنوان المقالة باسم الخليج العربي أكثر أنسجامآ؟

موهند

إذا كنا سنسمي الخليج العربي بالفارسي نسبة للمراجع التاريخية فعلينا أن نسمي البحر الأحمر ببحر القلزم والبحر المتوسط ببحر الروم والمحيط الأطلسي ببحر الظلمات وهلم جرا. أما أن نسميه الفارسي لأن هذا الاسم هو ما يسميه العالم به فهذه حجة واهية. --Marquez 07:07, 15 أكتوبر 2005 (UTC)

زن، بس هذه الموسوعة بالعربیة و إسم الخلیج بالعربي هو الخلیج العربي. AbdulRahman 09:07, 19 مارس 2006 (UTC)

الموضوع ليس بهذه البساطة. لأن الأمثلة التي ذكرتها لا ترتبط باسم شعب أو دولة و هو ما يستوجب توازنات سياسية أكثر من التي في أمثلتك. مثلا تسمية البحر المتوسط بحر الروم هي تسمية عربية منسوبة إلى غير العرب، أي أن القوم الآخرين لم يفرضوا التسمية على العرب القدماء و لم يستعملها غير العرب، فالأمر مختلف. و كذلك اسم "بحر القلزم" لا يرتبط بشعب معين على ما أدري، لكن التسمية المتعارف عليها في خرائط العالم كله حاليا هي البحر الأحمر، و هو ما يتناقض مع المنطق الذي تطرحه. تخيل مثلا لو أن دولة ما تطل على بحر الصين حاولت تغير اسمه، أو خليج المكسيك، ثم إنه إلى الجنوب من الخليج الفارسي يوجد "بحر العرب" الذي تطل عليه إيران أيضا و لم تحاول تغيير اسمه! أخيرا، يوجد فرق بين تسمية مفروضة لأسباب سياسية عمرها أقل من 50 عاما و تسمية اكتيبها الكيان عبر مئات السنين. و أمثلة تغيير أسماء المواضع، من مدن و بلدات و محافظات لأهداف سياسية مشهودة في الوطن العربي (في سورية مثلا) و فيها غبن لأصحاب البلدات الأصليين الذين تفرض عليهم تسمية معينة لأهدف سياسية. --أحمد 00:23, 16 أكتوبر 2005 (UTC)

تحياتي للجميع.

ملف:Colfo Persico 1565.gif

خارطة ترجع الى عام 1565 و يظهر بها أسم الخليج الفارسي، و يظهر أسم خليج العرب مكان البحر الأحمر

خارطة ناشينال جيوغرافيك حيث يظهر فيها موضوع النزاع على الأسم

الموضوع خلافي جدا، لكن للعلم فقط فإن الأمم المتحدة لا تعترف بإسم الخليج العربي، و جميع الهيئات الدولية أيضا لا تعترف بالمسمى العربي. القضية ليست مراجع تاريخية، فكما ذكر سابقا الأسم العربي ظهر فقط منذ حوالي 40 سنة و كان ذلك في خضم المد العربي الثوري، و بالتالي الموضوع ليس تاريخ سحيق و حضارات غابرة. منذ فترة ظهر أطلس ناشونال جيوغرافيك و هو يحتوي على أسم الخليج العربي، فقامت الدنيا و لم تقعد، مما إضطر المجلة لتغير الأسم و ووضع الملاحظة الظاهرة في الصورة الثانية. القضية بكل بساطة أن الأسم الفارسي كان موجود منذ ألوف السنين و من الصعب أرغام العالم على تحويله. بل أن الصراع يقوم على ما هو أكبر من ذلك و هو موضوع الجزر المختلف عليها بين إيران و الإمارات العربية حيث أن المجتمع الدولي لا يعترف إلا بالتسمية الفارسية لهذه الجزر و ليس بالتسمية العربية لها. -- Tarawneh [ ^{أترك رسالة}] 01:28, 16 أكتوبر 2005 (UTC)

ليست مهمتنا حل مشكلات سياسية !!! الموسوعة موجهة للقارىء العربي الذي يستخدم تشمية الخليج العربي هذه هي التسمية المتداولة و الشائعة !! عندما يترجم الاسم للغات الأخرى تستخدم تسمية الخليج الفارسي و عندما تترجم التسمية للغة العربية تستخدم تسمية الخليج العربي !!! هنالك أمثلة كثيرة أخرى مشابهة و لم تقم الدنيا و تقعد فمثلا المانيا بالانجليزية germany و بالالمانية Deutschland فهل طالب الألمان العالم بتغير التسمية لتصبح دويتشلاند !!!! الأمر هنا مشابه المقال يجب أن يسمى باسم الخليج العربي مع ذكر التسميات الأخرى و النزاعات القائمة عليها في المقال و مع إضافة وصلات التحويل المناسبة. و في حال أردتم أن تكونوا حياديين للغاية فيمكنكم تسمية المقال باسم الخليج فقط و مقالة باسم خليج كمصطلح جغرافي.

بصراحة لا خليج عربي و لا فارسي بل خليج أمريكي إذا أردنا أن نكون واقعين و السلام --حكيم دمشق 14:47, 9 ديسمبر 2005 (UTC)

حبيبي حكيم دمشق. لنطالب العالم بتغيير اسم جوردان إلى الأردن وإيجيبت إلى مصر وموروكو أو ماروك إلى المغرب.

كما ذكرت التسمية الأكثر شيوعا حاليا في العالم العربي هي الخليج العربي والمستخدم لن يفكر في استخدام "الخليج الفارسي" للبحث عن الخليج العربي. وأنا كعربي ولدت بعد الستينات بكثير جبلت على أن اسم الخليج هو الخليج العربي لا يهمني من أسماه كذلك ومنذ متى ولماذا إنما يهمني أنني أسمع وأرى وأقرأ في وسائل الإعلام أن الاسم هو الخليج العربي يهمني أني درست في مراحل دراستي المختلفة أن اسم الخليج هو الخليج العربي. انظروا لهذا النقاش [1] الدائر في ويكيبيديا الإنجليزية حول تسمية التشيك الذي أعلن وزير خارجيتها عام 1993 بأن اسم بلاده هو تشيكيا وعندما أراد بعض الأشخاص وضع اسم تشيكيا كاسم أساسي وبقية الأسماء وصلات إليه تم رفض الاسم بحجة أن الاسم الحالي (جمهورية التشيك)هو الأشهر. ألاحظتوا ذلك الأشهر وليس الأصح المعلن من قبل الحكومة التشيكية.

بصراحة هذه فلسفة من الإخوان ومحاولة بأن يجعلوا أنفسهم حياديين أكثر من الحيادية ذاتها. وإذا جئنا للمنطق فإن الخليج العربي حاليا هو خليج عربي خالص فأراضي إيران المطلة عليه معظمها لعرب الأهواز. وتصحيح للأستاذ أحمد إيران غير مطلة على بحر العرب. user:Marquez

القضية ليست قضية ترجمة من عربي الى أجنبي، يعني كلمة Gulf أو خليج، عربي أو Arab، و ليست قضية حيادية. عندما كنت طفلا، أذكر أن أبي كان يراجع معنا في أخر اليوم ما درسناه في المدرسة، و أذكر أنه أستوقف عند إسم الخليج العربي، و قال لي باسما أنه يذكر أن الإسم كان في وقت دراسته الخليج الفارسي (سواء دراسته في المدرسة أو الجامعة في القاهرة) و طبعا أبي كان ناصريا في وقتها، (من جماعة من المحيط الى الخليج) فكان أكثر سعادة بمسمى الخليج العربي حيث قال: خلينا انفرجيهم، طبعا أنا وقتها لم أفهم أنفرجي شو لمين. إذا كان مع شخص أسمه حسن شيء و ليكن أسمه متالبي و أعجبه أسم بلتنم لسبب ما، و اعاد تسميته الى بلتنم و أولاده ال 10 لم يعرفوا إلا إسم بلتنم، ثم جاء شخص بعد مدة و قال، يا أخوان هذا أسمه متالبي عند باقي البشر. هل يكون كلامه خطأ. لا أعرف، و لكن الأكيد من وجهة نظر اولاد صاحبنا حسن ستكون هنالك ردود افعال مشابه لما رأيناه هنا على هذه الصفحة. هل كان من الأفضل لو أن الشخص لم يخبرهم بحقيقة الأسم؟، مجرد خاطرة، لا تعتبوا علي (ملاحظة الخواطر ممنوعة في الويكيبيديا ) --Tarawneh 20:50, 9 ديسمبر 2005 (UTC)

المهم أولاد وأحفاد المرحوم الحج حسن شو لساتهم بقولوله، أعتقد بلتنم. ولو جاء أي منهم على ويكيبيديا وأراد أن يبحث عنه سيكتب كلمة بلتنم لن يأتي ويكتب متالبي.

لست أدري إن كانت تلك وجهة نظرك أم لا عزيزي رامي ولكن هل استخدام العالم لمصطلح ما يجبرنا على تغيير "المسمى الشائع عندنا" لذاك المصطلح. أنا فقط أريد معرفة السبب الذي استند إليه كاتب المقالة ليسميها بهذا الاسم (1) هل لأن هذا الاسم هو الاسم التاريخي؟ (2) أم لأن مسمى الخليج العربي فيه ظلم وغبن سياسي لإيران أو للفرس؟ (3) أم لأن هذا الاسم مستخدم من قبل العالم كله ونحن العرب يجب علينا تقليد العالم في كل ما يقول ويفعل ؟ (4) أم لأي سبب آخر أريد معرفة ذلك.

أنا سأنتظر شهرا من الآن أي حتى التاسع من يناير ثم سأنقل الموضوع إلى الخليج العربي وجعل الخليج الفارسي وصلة إليه. طبعا خلال هذه المدة سأنتظر سماع الاعتراضات وإن لم أجد اعتراضا سأنقله. أما وإن وجدت فسنتناقش في الموضوع. ملاحظة أخيرة:في الموضوع بإمكاننا الكتابة بإسهاب عن التسمية وسببها ولا بأس من ذكر قصة الحج حسن كمصدر خارجي :). --Marquez 21:50, 9 ديسمبر 2005 (UTC)

لماذا هذا الجدل البيزنطي عديم الفائدة؟؟؟؟؟؟؟؟

سياسة ويكيبيديا في هذا المجال واضحة !! هذه النسخة من ويكيبيديا عربية و ليست سنسكريتية و لذا يتم تسمية المقالات بالتسميات العربية الشائعة و المتداولة و ليست بالتسميات الشائعة في مجموع اللغات العالمية و ليس وفق تسميات الامم المتحدة !!! إذا لم يعجبكم ذلك فغيروا سياسة ويكيبيديا!!!

يعني لو تم العثور الآن عن اكتشاف أثري لأقدم خريطة في العالم و مرسوم عليها الخليج تحت مسمى خليج الواق واق هل ستلغى تسمية الخليج الفارسي و تحل محلها خليج الواق واق ؟؟؟؟؟؟؟

بعدين يا أخي العرب اجتمعوا و قرروا أن يسمى هذا الخليج بالخليج العربي أحرارا هم لا يفرضوا هذه التسمية على احد لم يجبروا غيرهم على تغير هذه التسمية كما لم تجبر إيران العرب على تغيير تسميتهم!!!!

مثال آخر : حرب تشرين / أكتوبر تعرف عند غير العرب في العالم أجمع بحرب يوم كيبور عجبنا هذا الشيء أم لم يعجبنا هذا واقع يجب احترامه إذا سألت غير العربي عن حرب تشرين / اكتوبر سيخلط بينها و بين ثورة اكتوبر في روسيا !!! طيب أنا كمشارك في نسخ أخرى غير عربية من ويكيبيديا أحترم هذا الشيء حتى لو لم يعجبني لأنه واقع و أكتفي بإضافة وصلة تحويل حرب اكتوبر مع ذكر هذه التسمية في المقال !!!!!!!!!!

أخيرا أنا مع كل ماذكر أخي ماركيز و التسمية العربية المنتشرة واقعا و ليس تخمينا هي الخليج العربي و ذلك حتى إشعار أخر و صلى الله وبارك :)--حكيم دمشق 22:20, 9 ديسمبر 2005 (UTC)

فعلا الموضوع ليس موضوع حيادية و لا اعتراف عالمي و لا عدد الدول المطلة، لكن كما أننا لن نقبل أن تغير إيران أو بنجلادش اسم "بحر العرب" إلى "بحر الفرس" أو "بحر البنغال". مسألة حق و احترام لأنفسنا.

العرب لم يحتمعوا و لم يغيروا شيئا كما جاء في حديث الأخ حكيم دمشق، عبدالناصر هو الذي غير و الجميع هلل، ليس من حق عبدالناصر أن يغير اسم "الخليج الفارسي" كما ليس من حق إسرائيل أن تغير اسم الخليل مثلا، و ليس من حق أمريكا أن تغير اسم "خليج المكسيك"

تحياتي، --أحمد 18:48, 6 فبراير 2006 (UTC)

أولا وقبل كل شيء، أريدك أن تعلم أن إيران لا تطل على بحر العرب (إن كنت قد علمت الآن بهذه المعلومة فأنت لم تقرأ ما كتب في صفحة هذا النقاش)، ثانيا سأنقل ما كتبته (بضم التاء الثانية) في الأعلى لأني لم أستطع أن أستخلص مبررا للتسمية من كلامك -وأعتذر لذلك ولكن خذني على قد عقلي أو قدراتي الاستنتاجية- "أنا فقط أريد معرفة السبب الذي استند إليه كاتب المقالة [أو أي شخص يؤيد هذا] ليسميها بهذا الاسم (1) هل لأن هذا الاسم هو الاسم التاريخي؟ (2) أم لأن مسمى الخليج العربي فيه ظلم وغبن سياسي لإيران أو للفرس؟ (3) أم لأن هذا الاسم مستخدم من قبل العالم كله ونحن العرب يجب علينا تقليد العالم في كل ما يقول ويفعل ؟ (4) أم لأي سبب آخر أريد معرفة ذلك. صدقني عزيزي أحمد أني أحس أن ما تحاول الوصول إليه هو أن تكون حياديا أكثر من الحيادية ذاتها. ما أراد قوله الأخ حكيم هو أن الخليج العربي هي التسمية الشائعة لم تعلق على هذه النقطة تحديدا وهي السبب الرئيس المدعوم بقوانين ويكيبيديا الداعي لتحويل هذه الصفحة. --Marquez 19:44, 6 فبراير 2006 (UTC)

عزيز ماركيز:

يمكنك استبدال "بحر العرب و إيران" بمثال آخر "خليج عمان و إيران"، و يظل مثال بحر العرب ساريا على باكستان و أضف إليه الهند.

أنا لن أنفي عن نفسي السعي إلى الحيادية، فهذه ليست تهمة من وجهة نظري، لكن هذا السبب لا ينطبق على هذه الحالة، بل فقط على الحالات التي فيها عرض لآراء، و نحناج لذكر محاسن و مساوئ كل فكرة أو شخص و الموازنة بينها بلا مدح و لا هجوم، لكني هنا أرى بكل صدق أن الاسم الصحيح هو "الخليج الفارسي" للأسباب التالية:

التاريخية: بالرغم أنك أوضحت في مكان آخر في هذا النقاش أنك ترى أن "التاريخية" ليست سببا كافيا للإبقاء على التسمية، فإني أيضا أوضحت وجهة نظري في هذا الموضوع من أن الأمثلة التي سقتها أنت من أسماء حر الظلمات و خليج القلزم ليست بمثل ما ننقاشه الآن عن الخليج الفارسي، و هما من أوائل المداخلات في هذا النقاش في أعلى الصفحة.

الحق (ما تسميه الظلم السياسي): و أوضحت أيضا أننا لن نقبل أن تفرض دولة أو مجموعة دول تغيير اسم مسطح مائي، و لو كانت أكبر مساحة أو عددا أو سكانا، و ضربت أمثلة عديدة في هذا النقاش (خليج عمان، بحر العرب، خليج المكسيك). لذا فمن العدل أن "نختار" أن نبقي على الاسم كما هو.

ليس من أسبابي كون الاسم الذي أرجحه مستخدما من العالم كله، أو معترفا به من الأمم المتحدة.

أنا لا أقبل الادعاء بأن العرب احتمعوا و اتفقوا. عبدالناصر اجتمع بنفسه و غير الاسم في وقت كانت فيه القومية العروبية مستعدة لقبول هذا. و حتى لو افترضنا جدلا أن القادة العرب اجتمعوا (و هو ما لم يفعلوه في تاريخهم) فمنذ متى و نحن نصدقهم ! و هل من حقهم تغيير التاريخ بمحضر اجتماع!

الآن أسألك عن أسبابك، و اسمح لي أن أرد مقدما على ما توصل عقلي إلى أنك يمكن أن تستند إليه:

هل لأن تسمية "الخليج العربي" هي الشائعة في العالم العربي كما قرأت في هذه الصفحة؟

لهذا السبب توجد التحويلات في ويكيبيديا، و بهذا فمن سيبحث عن "الخليج العربي" سيصل أيضا إلى صفحة المقالة و لن يتوه و في نفس الوقت نحافظ على المعلومة الحقيقة و نكون أيضا قد علمنا القارئ شيئا جديدا لا يعلمه، إذا كان هذا هو السبب الرئيسي الذي تستند إليه - و هو مبدأ أنادي به من تسخير التقنية لمفاهيمنا و ليس تغيير المفاهيم لأن الحاسوب لا يفهمها، في الإملاء أو الأسماء أو لأن الناس يتوقعون أن يجدوا اسم لمقالة بدون همزة مثلا.

هل لأن عدد الدول العربية المطلة على الخليج أكبر؟

معيار غير موضوعي، و للجدل لماذا لا نعتمد معيارا مثل مساحة الساحل، أو عدد السكان الذين يعيشون عليه، أو تاريخ تأسيس الدولة! و ماذا يحدث إذا ما اتحدت دول الخليج العربية و أصبح عددها أقل أو انقسمت إيران؟ أو استقل ساحل إيران و اختار له اسما آخر و طالب بتغيير اسم الخليج ليطابق اسم الدولة الجديدة؟ و لماذا لا نغير اسم مضيق هرمز إلى اسم عربي؟

هل لشعور قومي عربي؟

أشاركك الشعور بأهمية الثقافة العربية، بل أني أدعي وجود محيط ثقافي عربي\إسلامي يفوق مساحة الوطن العربي بكثير، لكني لا أراه مبررا كافيا و لا موضوعيا، و يتغلب عليه سببي الأول.

هل تعتقد أن هذا سيزيد من أهمية الدول العربية أو من وزنها الجيوسياسي، أو أهميتها في العالم؟

ماذا بعد؟

--أحمد 20:32, 6 فبراير 2006 (UTC)

Kudos!

Considering how emotions run high when it comes to this issue (at least on our part), this article is surprisingly cool-headed and even self-flagellating (or the parts I can pick up). Many praises! کاوه 18:41, 21 ديسمبر 2005 (UTC)

إقتراح

لو وضع موضوع منفصل بإسم الخلاف على تسمية الخليج الفارسي كما هو في القسم الإنجليزي من الموسوعة تحت تسمية Persian Gulf naming dispute بدلا من الملاحظة بالخط البارزة ليكون ذلك أكثر فائدة --Hani el ba7rani 02:31, 30 ديسمبر 2005 (UTC)

--70.226.20.252 15:13, 14 يناير 2006 (UTC)===========

كان في السابق يسمى بالخليج الفارسي ولكن في الخمسينيات من القرن الماضي تحول اسمه الى الخليج العربي استنادا الى احقية الدول السبع المطلة على هذا الخليج بالتسمية ( السعودية، الكويت، العراق، عمان، الامارات، البحرين، قطر ) عوضا عن الدولة الواحدة ( ايران )... وهذا ليس تحيز بل عدل ... فمن العدل ان تسمي الدول الأغلبية المطلة على الخليج

وهذا يتطلب تحرك دولي من قبل الدول العربية المطلة على الخليج العربي لتغيير المسمى الفارسي

وشكرا

رأيي حول خليج الواق الواق

بما أن النقاش أعيد فتحه من جديد لرغبة الأخ أحمد بذلك و من باب التوصل إلى حل يرضي الجميع على الرغم من صعوبة ذلك لكن بنفس الوقت كان يحب احترام ما تم التوصل إليه منذ شهرين تقريبا حيث كان هنالك فرصة شهر لنقاش الموضوع ولم يقدم أحد اعتراض على تسمية الموضوع خليج عربي. من غير المقبول أن يقوم كل مستخدم بتطبيق وجهة نظره ومن ثم يفتح النقاش أو حتى من دون نقاش !!! الاتفاق على تسمية مقالة ما يعتبر أيضا كالإتفاق على سياسة ما و أي تعديل لما تم التوصل إليه يجب أن يسبقه نقاش و إتفاق على التعديل.

عودة للنقاط المطروحة من الأخ أحمد

التاريخية: لم استطع أن أكون من ردودك السابقة فكرة عن وجهة نظرك في هذه النقطة فقد اكتفيت بنقد الأمثلة المطروحة من قبل الأخ ماركيز.

الحق: لا أحد على الأقل أنا يتحدث عن فرض تسمية الخليج العربي أو أي تسمية على أحد لأي سبب كان.

لا أعرف سبب التعلق الحرفي بعبارة "العرب اجتمعوا" ؟؟ التسمية طرحت من قبل عبد الناصر او كائنا من كان أو كما يحب أن يؤكد البعض فرضت من قبل عبد الناصر !! هل عارض العرب ذلك؟؟ هل احتجوا على ذلك؟؟ هل كانت هنالك مطالبات خلال الخمسين سنة الماضية من قبل أي جماعة أو دولة عربية برفض التسمية و استخدام الخليج الفارسي؟؟؟

صفحات التحويل في ويكيبيديا موجودة للتسميات الأقل شيوعا و ليس العكس. يعتمد في تسمية المقالات الاسم الشائع بين الناطقين بالعربية و الذي لا يخالف قواعد اللغة العربية. لا أعرف سبب اعتقادك أن تسمية المقال تحت اسم الخليج العربي سيطمس الحقيقة!!! هذه التسمية لن تحرم أحد من إضافة ما يراه مناسبا حول تسمية الخليج الفارسي!!!

هل لأن عدد الدول العربية المطلة على الخليج أكبر؟ هل لشعور قومي عربي؟ هل تعتقد أن هذا سيزيد من أهمية الدول العربية أو من وزنها الجيوسياسي، أو أهميتها في العالم؟ أسباب غير موضوعية لا تستحق النقاش.

ماذا بعد؟ لاشيء... بالنسبة لي فليسمى الخليج خليج الواق الواق لا تهمني التسمية بمقدار اقتناعي بمنطقيتها و أسباب اعتمادها!!!

وجهة نظر: أنا كمعظم العربان على الأقل في سوريا لا نعرف في اللغة العربية غير تسمية الخليج العربي في كتب الجغرافية العربية و في وسائل الإعلام المختلفة لم نعد نستخدم تسمية الخليج الفارسي. و عندما يدخل اي منا لهذه الموسوعة لن يبحث عن الخليج الفارسي و لكن عن الخليج العربي!!! هذا لا يعني اننا لا نعلم بتسمية Persian Gulf و لانستخدمها في اللغات الأخرى و ذلك لا يعني أننا نريد فرض تسميتنا على إيران أو على العالم !!! لأي إنسان حق تسمية أي مكان في الكون بأي اسم كان لا يمكن منعه طالما أنه لا يفرض هذه التسمية على أحد!!! بالبحث في غوغل نجد : الخليج الفارسي 95100 نتيجة الخليج العربي 2320000 نتيجة هذه طريقة و رغم الخلاف عليها متبعة في ويكيبيديا و تبين فرق واضح في استعمال كلا التسميتين تجدر الإشارة إلى أن الصفحات التي استخدمت تسمية الخليج الفارسي كانت مواقع إيرانية لها أقسام مكتوبة بالعربية أغلبها مواقع أخبار. معطيات الواقع الحالي هي أن تسمية الخليج العربي هي الأكثر انتشارا و استخداما و استعمالا. في حال تم الحصول على إحصائيات أو دراسة تدل على ان التسمية المستخدمة بين مجمل العربان و في حياتهم اليومية هي الخليج الفارسي فأنا أول من سيدعم هذه التسمية.

هل هذا أخلاقي؟ بالنسبة لي, حرية اختيار التسمية التي اريد أخلاقية!!! فرضها على الآخرين لاأخلاقي!! منذ القدم سميت المناطق باسماء مختلفة حسب الشعوب التي سكنتها و حسب الشعوب التي جاورتها أو من اكتشفها و دخل في هذه التسميات عوامل سياسية و اقتصادية و اجتماعية و ثقافية و ...الخ. هل تعتقد أن تسمية الهنود الحمر بهذا الاسم أخلاقي كون شخص اوروبي اكتشف ما سماه الاوروبيون فيما بعد امريكا و ظن نفسه في الهند!! لا أعتقد أن الأوربيون أخذوا راي الهنود الحمر في ذلك؟؟ هل تعتقد تغير اسم القدس من أورشيليم أو اورسيليم او اورسالم إلى بيت المقدس كان أخلاقي ؟؟؟

إن كنت من مؤيدي التاريخية الأخلاقية (على فرض أخلاقية ذلك) فلا مانع لدي ولكن ليكن الاسم بحر فارس وهي التسمية العربية المستخدمة قبل الخليج العربي و ليس الخليج الفارسي. و لنطبق هذا التوجه على كل المقالات في الموسوعة و لنبدأ بتغير القدس إلى أورسيليم أو أورسالم !!!

--حكيم دمشق 21:23, 7 فبراير 2006 (UTC)

عزيزي حكيم دمشق، أشكرك على اهتمامك بالنقاش و مشاركتك فيه.

حب أن أوضح أولا أني مثلك لا أؤيد إعادة التصويت كلما قدم وافد جديد وذلك دون اعتبار المنطق و تطور تاريخ وجهات النظر حول موضوع التصويت، و قد أوضحت هذا في عدة نقاشات سابقة. لكن هذا ينطبق على السياسات لأنها تؤثر في أسلوب العمل في ويكيبيديا ككل، لكن المقالات لا يمكن العمل عليها بأسلوب التصويت وحده، و إلا ستتجمد المقالات عند حالات معينة و يوقف العمل عليها، أرجو أن تلاحظ أن العمل على المقالات هو عمل توفيقي و سجاليّ أي أنه كلما جاء شخص جديد بمعلومة جديدة سيكون علينا أن ننقاشه حولها. خصوصا و أني كنت قد طرحت ما يدعم رأيي بخصوص هذا الأمر في تاريخ سابق (أكتوبر) على التصويت و ظلت لفترة طويلة دون أن يرد عليه أحد في نقط واضحة لكن تم التصويت على أية حال (ديسمبر على ما يبدو) قبل أن يعاد فتح الموضوع (فبراير).

أحب الآن أن نركز على موضوعية النقاش:

التاريخية: نقدي للأمثلة التي طرحها ماركيز كان الهدف منها بيان أن هذه الأمثلة تختلف عن حالة الخليج، و بالتالي لا يمكن الاعتماد على التاريخية وحدها كمعيار و بالتالي لا أستطيع أن أقول أني أعتمد على التاريخية كعامل مُرجِّح هنا أو أرفضه. لبيان رؤيتي حول عدم ملائمة الأمثلة لهذه الحالة تحديدا، رجاء ارجع للنقاش السابق أعلى الصفحة و اسألني عن نقط معينة فيه إن أردت.

الحق: لا أتحدث عن أن نفرض على أحد التسمية، لأن هذا غير وارد أصلا، فلا يمككنا مثلا إجبار إيران على أن تسميه الخليج العربي، لكن الاعتراف بالحقوق كما أراه أنا لا يكون فقط فيما له علاقة بالآخر أو ما يمكن أن يطالب باسترجاعه (الماديات)، بل أيضا بالأفكار المجردة (مثال مبالغ فيه: حقوق الملكية الفكرية)، كما أنه أدعى للكرامة أن نعترف بالحق "بمزاجنا" خصوصا و أنه لا توجد مكاسب من وراء الإنكار و لا خسائر من الاعتراف (هذا على سبيل الجدل) و الأهم من هذا كله أنه لا توجد أسباب موضوعية للتمسك بالعكس!

"العرب اجتمعوا": لست أتمسك بالحرفيات لكني لا أرى سوى المكتوب أمامي و حيث لا نبرة صوت و لا ملامح وجه، فإذا كانت الجملة على سبيل العبث فالرجاء توضيح ذلك كتابة. لكن الاهم هو: كيف تريد العرب أن يعترضوا؟ هل توقعتَ أن تخرج مظاهرات في الخمسينيات في عز القومية العربية لتطالب بعدم تغيير الاسم؟ من هي الجهة الرسمية التي تتوقع منها أن تعترض؟ فلنكن واقعيين؛ العرب لم يعترضوا حتى عندما سلبت حقوقهم فلا داعي للدفع بعبارات مثل هذه توقع أن نعتبرها أسبابا موضوعية لتأييد موقف ما. أخيرا، لو أن هذا الموضوع كان ذا أهمية حيوية للعرب لناضلوا لكي يتم تغيير الاسم رسميا و لما استمروا يستخدمو اسم "الخليج الفارسي" في المعاهدات الملاحية و المعايير و المحافل الدولية الأخرى. الموضوع كله تم بشكل ديماجوجي و غير رسمي و أصبح مفروضا علينا بفعل الإعلام الحكومي و مقررات المدارس. ربما لو كانت هناك إذاعات مستقلة و حرية أكبر لاختلف الأمر. لكن الواقع أنه لم تصدر مراسيم جمهورية أو ملكية بتغيير الاسم و لا جمعيات الجغرافيين العرب قررت ذلك (لدينا واحدة في القاهرة)، و لا حتى مجامع اللغة!

أعرف أن التحويل لن يمنع أحدا من إضافة ما يراه مناسبا حول تاريخ النزاع على الاسم، و أوجه السؤال إليك: لماذا تعتقد أن اسم "الخليج الفارسي" سيمنع من أراد أن يسميه "الخليج العربي" بينه و بين نفسه أن يفعل ذلك و أن يضيف ما يراه حول تسمية الخليج الفارسي إلى صفحة المقالة؟ أسباب تمسكي هي أسباب تمسكك لكن يضاف إليها المبرر الذي سقته أعلاه.

فعلا الأسباب التي رفضتَ مناقشتها هي أسباب عبثية و هذا كان قصدي من تعدادها.

بالرغم من أني لا أعتمد موضوع البحث في جوجل معيارا موضوعيا لأنه مستمد من داخل المنطق الذي أحاول تبيان عدم صلاحيته: التسمية الشائعة عل وب هي "الخليج العربي" لأنه لم يبدء أحد بطرح هذا النقاش الذي نخوضه هنا و الذي أعتبره فريدا من نوعه بين العرب المهتمين بالشأن الثقافي.

توجد طريقتان للوصول إلى وضع يكون فيه عدد أكبر من الصفحات التي تعتمد اسم "الخليج الفارسي":

أن تقوم جهة ما بإنشاء عدد كاف من الصفحات لتعزيز موقفها (على حسب طريقة جوجل)
أن يبقى اسم المقالة في ويكيبيديا "الخليج الفارسي" و في خلال بضع سنوات سيتغير الموقف من تلقاء نفسه :)

و هذا قصدي من أنه لا توجد أسباب موضوعية، فقط أمر واقع لا منطق من ورائه و لا مكسب لنا في الدفاع عنه إطلاقا.

و بهذا لا يبقى سوى مبرر وجيه واحد هو مبرر "الحق في التسمية" الذي أشرتُ إليه أعلاه و الذي سقتُ أمثلة مشابهة له من فرض تسمية "البحر الهندي" علينا بدلا من "بحر العرب" أو "خليج أمريكا" بدلا من خليج المكسيك"، فإذا كنت تقبل هذا، أو إذا كان لديك رد على هذا المنطق فرجاء أوضحه فينتهي النقاش.

صفحة البعثة الدائمة للبحرين في الأمم المتحدة لاحظ وصف موقع الدولة (أنشأها بحرينيون).

منظمة إيرانية أهلية تدافع عن الاسم التاريخي للخليج الفارسي و تعترض على تغير العرب له

تحيتي و عذرا على الإطالة. --أحمد 18:47, 8 فبراير 2006 (UTC)

ليس لدي إعتراض على النقاش و أنا معك في ان العمل على المقالات توفيقي لكن إعتراضي الوحيد على عدم فتح النقاش قبل التعديل يعني و كانه فرض للآراء و الأمر الواقع خاصة عندما يتعلق الأمر بتسمية المقالة.

بالنسبة للنقاط المطروحة:

نحن إذا نتفق على عدم اهلية المعيار التاريخي في هذا النقاش ، أنا لم اعترضك على انتقادك للأمثلة لكن لم يكن واضح لي رأيك في المعيار التاريخي.

بالنسبة للحق لا أعرف لماذا نتكلم عن الخليج و كانه ملك لأحد و قد تم التعدي عليه. وجهة نظري في هذه المسألة أوضحتها انه لكل شخص اي كان ان يسمي اي مكان بأي اسم يريد طالما لا يفرض هذا الاسم على الآخرين و هذا يتضمن عدم القيام بترويج و بروبجاندا دولية تطالب بتغير الاسم او تحاول النيل من مصداقية الاسم الآخر. إن كان الشباب بالهند يحبون أن يسمو بحر العرب بالبحر الهندي و يستخدموه فيما بينهم فليسموه لكن ستبقى تسميته العربية بحر العرب و العالمية بحر العرب (ترجمةً) إن اراد الشباب بالبحرين تسمية الخليج بخليج البحرين و يستخدموه فيما بينهم من دون هذه البروباجندا السخيفة التي يقومون بها فليسموه لكن ستبقى التسمية في سوريا على الاقل الخليج العربي و في العالم الخليج الفارسي (ترجمةً). عندما أطلق أنا تسمية على مكان ما استخدمها أنا و لا افرضها على احد و لا أطالب بفرضها لا يمكن أن يكون ذلك تعدي على اي حق.

أنا أنظر للأمر بشكل واقعي ليس لي لا ناقة و لاجمل ولن ازداد فخرا بتسمية الخليج العربي و لن أشعر بالخزي و العار لتسمية الخليج الفارسي و لا أعتقد أننا نختلف في ذلك. التسمية بحد ذاتها لا تعني لي شيئا أنا ابحث عن الحجة المقنعة التي تدفعني للتخلي عما أعتدت عليه و اعتقد أنه شائع و منتشر في باقي الدول العربية. انا اطرح الآن هذا الإقتراح حتى لا يبدو الامر و كائني أتفرد بتسمية من عندي فلنبحث في الاسم الشائع و المتداول بشكل رسمي و بشكل شعبي في الدول العربية المطلة على الخليج و مهما كانت التسمية نعتمدها في الموسوعة العربية طالما أنهم اصحاب العلاقة المباشرة من مجمل الناطقين بالعربية.

وثائق الملاحة البحرية والجوية والمستندات الرسمية الدولية...الخ في الغالبية العظمى تكتب باللغة الانكليزية و الفرنسية يعني باختصار بلغة غير العربية لذا فالتسميات المعتمدة هي تلك المستخدمة في تلك اللغات.

اقتراح الجوجل كما سبق و اشرت مختلف عليه ولا يمكن أخذه كمعيار مطلق لكنه مؤشر لواقع موجود على الأقل في صفحات الويب وهو متبع بويكيبيديا.

حلول أخرى توفيقية تسمية المقال بالخليج فقط أو الخليج العربي-الخليج الفارسي. مطروحة في حال لم نتوصل لاعتماد إحدى التسميتين.

ملاحظات: الخليج العربي تسمية معتمدة من قبل الدول العربية المطلة على هذا الخليج في تسمية و احدة على الأقل "مجلس التعاون لدول الخليج العربي"

يمكنك مراجعة موقع ARABTERM للمصطلحات العربية المستخدمة في الأمم المتحدة حيث تمت ترجمة الخليج العربي إلى Arabian Gulf مع اني ضد هذا التصرف لكن تسمية الخليج العربي ليست منبوذة من قبل بعض المنظمات الدولية و ذلك على الاغلب محاباة لدول الخليج النفطية.

مع تحياتي --حكيم دمشق 22:57, 8 فبراير 2006 (UTC)

"لكل شخص اي كان ان يسمي اي مكان بأي اسم يريد" -> قد يكون هذا صحيحا عندما لا يرتبط اسم المكان (بحرا أو صحراء) باسم أمة أو دولة، لكنه يكون معقدا عندما يكون كذلك، و هذا ما أشرت إليه في نقدي لأمثلة ماركيز في أول هذه الصفحة (المداخلة الثالثة\الأولى لي)
أسأتَ فهم النقطة المتعلقة باسم خليج البحرين، هذا خليج فرعي من الخليج العربي، ما أحببت أن أطلعك عليه هو أن البحرين، و هي دولة عربية، أشاروا إلى "الخليج الفارسي" في موقع يمثل دولتهم. (انظر الخريطة مرة أخرى لو سمحت)
"لكن ستبقى تسميته العربية بحر العرب و العالمية بحر العرب" -> ألم تعترض على تحكيم الاسم العالمي؟
تحكيم جوجل متبع في ويكيبيديا الإنجليزية و أنا لا أعترض عليه هناك، لكن في العربية توجد لدينا مشاكل تتعلق بانفصام لغة العلم عن اللغة الشعبية؛ مثلا لا توجد كمية هذه الأخطاء الإملائية في الإنجليزية في المواقع الخاصة و الفردية بقدر ما يوجد في العربية، و كان هذا أحد أسباب اعتراضي عبى اللجوء إلى جوجل سابقا مدعيا - وقد تختلفون معي - أننا لا يجب أن نجاري الثقافة الشعبية في مواطن ضعفها بل أن نحاول الالتزام بالأرقى و لو قيد أنملة.

ليس لدي ما أقوله بعد ذلك، و تحياتي للجميع، --أحمد 15:04, 10 فبراير 2006 (UTC)

تحياتي أحمد

كون ذلك معقد لا ينفي صحته
معك حق أنا شاهدت الخريطة (لا يوجد ذكر للخليج الفارسي) و لم أهتم كثيرا بالنص على العموم أعتذر من شباب البحرين على إتهامي لهم بالقيام ببروباغاندا.
ما قصدته هنا بالعالمية اللغات العالمية أي أردت أن افصل بين طرفي القضية الهنود والعرب و بين الطرف الثالث وهم باقي سكان العالم. باختصار كنت أريد توضيح فكرة أن الهند يمكنها أن تستخدم أي تسمية تريد لكن التسمية التي سيتعملها الآخرون ستبقى بحر العرب.
أتفق معك حول ما ذكرته عن جوجل

ماذا تقترح الآن طالما أننا أنتهينا من عرض وجهات النظر و نقاشها ما هي الحلول؟؟؟ --حكيم دمشق 15:28, 10 فبراير 2006 (UTC)

قام أحدهم بتحويل الصفحة إلى الخليج الفارسي و الوضع الحالي يرضيني موضوعيا ما لم يكن لأحد اعتراض منطقي في المستقبل.

بخصوص صفحة البحرين في الأمم المتحدة: "Location: Middle East, archipelago in the Persian Gulf, surrounded by Gulf of Bahrain"، مذكور في النص و ليس الخريطة..عذرا.

شكرا للجميع على النقاش الذي استفدتُ منه، و يمكن الآن أرشفة الصفحة للتاريخ :)

--أحمد 16:36, 19 فبراير 2006 (UTC)

فرنسا تسمي الممر المائي الذي يعلوها بـ لا مونش La Manche ، بينما يدعى بـ إنجلش تشانيل English Channel عند بريطانيا. اللفظة المستخدمة في الموسوعة الفارسية هي خلیج فارس لذا أقترح تسمية الخليج بالخليج العربي في الموسوعة العربية. لنكن واقعيين أخ أحمد .. نحن العرب لا نستخدم كلمة الخليج الفارسي في الوقت الراهن. صحيح المصطلح المستخدم بالانجليزية هو Persian Gulf ولكن هذه الموسوعة عربية وحري بنا أن نستخدم مصطلحات عربية مستخدمة يعرفها الناس. لا أن نترجم من هنا وهناك. لماذا مجر بدلا من هنغاريا .. أو سامراء بدلاً من سرّ من رأى. الكلمة الرسمية لدى دول الخليج هي (الخليج العربي) كذلك هو الحال لدى الدول العربية وهذا هو المهم. فلتسمي الأمم المتحدة ما شاءت أن تسمي .. هل ستتحول أسماء القرى الفلسطينة من العربية إلى العبرية لأن الأمم المتحدة شاءت التغيير ؟

هذه الموسوعة بالعربیة و إسم الخلیج بالعربي هو الخلیج العربي. AbdulRahman 09:07, 19 مارس 2006 (UTC)

تاريخيآ اسمه خليج البصره و من 40 سنه الخليج العربي.لقد سميا الخليج الفارسي من قبل الفرس الذين لم يكون لهم شيآ بالأبحار و الأوربيون 193.170.53.9 01:20, 3 ابريل 2006 (UTC)

الموضوع ببساطة شديدة جدااا

ايران احتلت دولة عربستان و تسمى ايضا الأحواز و هى دولة عربية و لها تاريخ عظيم و بعد احتلال ايران لهذه الدولة قامت بتقسيمها الى محافظات ايرانيه و اقليم الأحواز هو المطل على الخليج العربي و سمى بهذا الاسم لان كل الدول المطلة عليه عربية من على الجانبين الشرقى و الغربى و ليست دول فارسية و بعد احتلال ايران لهذا الجزء المطل على الخليج سمى باسم الخليج الفارسى لان اقليم الأحوزا تعتبره ايران محافظة خوزستان و محافظة فى دولة ايران لذلك عاوزين يغيروا اسمه الى الخليج الفارسى بعد احتلال الدولة العربية المطلة فى الجانب الاخر بس هذا خطا لان اسمه التاريخى الخليج العربي و كل الدول المطلة عليه دول عربية و منها الاحواز عربية 100% و هذا سبب الخلاف .

--MohamedDotOrg 06:48, 5 ابريل 2006 (UTC)

Bad interwiki change

[2] Changing the Arabic interwiki in the Persian article "fa:خلیج فارس" from الخليج الفارسي to الخليج العربي. This is flaming. I just wanted to inform you about these kind of movements. Also Persian interwiki in خليج العربي was targeted to a nonexistent page on Persian wikipedia (fa:الخليج العربي). I've corrected this. Please be more responsible regarding changes of interwikis. --Shervinafshar 01:57, 2 يونيو 2006 (UTC)

No biggy

I’ll fix it, it is strange that some people won’t let some other people to enjoy a few seconds of sense of victory when in reality the H2O which is a chemical compound is for everybody but historically you’re right it is H20 Persian, I’ll fix the interwiki if that would get you a good sleep Classic 971 00:42, 3 يونيو 2006 (UTC)

منطقياً يجب ان يكون عربي في القسم العربي

مايسمى بالخليج الفارسي في الخرائط العالمية يتعارف على انه الخليج العربي بين العرب وفي كتبهم الدراسية. حتى وإن كانت تسيميته بالخليج العربي لم تـأتي إلا قبل 40 سنة ، إلا انه ومنطقياً يجب ان تكون تسميته في ويكيبديا العربية بالإسم الشائع لدى العرب. لا اعتقد ان احد في جميع الدول العربية قد يطلق عليه الخليج الفارسي حالياً ! نحن لا نطالب العالم بتغيير اسم الخليج من فارسي إلى عربي لأن هذا مستحيل .. ولكن محتويات ويكيبديا العربية من المفترض ان تتطابق مع الواقع العربي Sudair 18:42, 13 يونيو 2006 (UTC)

طبعا منطقيا يجب أن يكون عربي في القسم العربي، أعزائنا الويكيبيديين في ويكيبيديا العربية لا يريدونه عربيا في هذه الموسوعة لأسباب غير منطقية إطلاقا (هناك ظلم سياسي وتاريخي للفرس، كل العالم يسمونه فارسي ولا بد أن نكون نحن تابعين للعالم، أو غيرها) ونسوا أو تناسوا أن الجيل العربي الجديد كله لا يسميه إلا الخليج العربي. لا بل إن سألت أحدهم ما هو الخليج الفارسي فسيجيبك لا أعرفه ولم أسمع عنه. المسألة أن الاسم الشائع هو المستخدم في ويكيبيديا، فنحن لا نسمي روسيا الاتحاد الروسي ولا الأردن بالمملكة الأردنية الهاشمية ولا المغرب بالمملكة المغربية. هذه نقطة، النقطة الأخرى لأعزائنا الفرس، لا شأن لكم في اختيارنا للتسمية هنا، من حقنا تسمية الـH2O كما --Marquez 21:25, 8 يوليو 2006 (UTC)نشاء، إن أخطأنا في أصول أحد علماء المسلمين، وقلنا أنه عربي وهو فارسي، فنحن نعتذر وسنحاول إصلاح خطأنا أما مياه الخليج فليست ملكا لأحد. --Marquez 18:25, 8 يوليو 2006 (UTC)

-عزيزي سيد و (او سيدة) ماركز, المغرب و المملكة المغربيه لايتفاوتان كثيرا. معناهما واحدان. لكن ان شخص نوعيا مثلي يغير مثلا جبل الطارق الي جبل مثلا داريوش او صلاح الدين, هل هذا صحيح؟ هل عندي حرية لاعمال هذا تغيير؟ لا. مع الاحترام كثير لاخوان عرب اسم هذا الخليج هو خليج فارسي اما هم يريدون اما يكذبون. ايرانيون لا يتغيرون شي في عالم العربي. ايرانيون يحترمون حقوق الاعراب. نحن لا نسمي مثلا سوريا او مملكة العربية شي اخر. لاننا ما عندنا اجازة و رخصة. حقوق شعوب في كل النقاط العالم واجب الاحترام. صدقوني, ليس دليلا منطقيا للاعراب المحترم لتسميه الخليج شي اخر من فارسي. اهم نقطه في هذا منظر هو ان اعراب كان سمون خليج فارسي ستين سنة قبل فقط. يعني هذا اسم خليج عربي ما اسم التاريخي و قديمي. كلام بعض اعراب كانت مقبلا ان هم كان سموا الخليج, خليج العربي للالاف سنوات. في الاخر, هذا اسم جديد كاملا و معناه متفاوت تماما و تسميه الخليج العربي ليس منطقي. دليله فقط مسائل سياسي و قومي. صدقني حركة ناصر و صدام و اسد اخرينهم كانت علي Racism و Arabism و قد نسخت بين الملل المتدن. ما في فرقا بين عرب و الفارسي و كردي و ترك و يهودي و باكستاني و أخرين. كلنا انسان و علينا ان نحترم اخرين.

الأخ الإيراني العزيز، انسى مثال المغرب. الاسم التاريخي للخليج هو الخليج الفارسي. نحن الجيل (generation) الجديد لا نعرف إلا أنه خليج عربي ولا تجد أحدا يعرف حتى أنه كان في قديم الزمان خليج فارسي. عندي سؤال واحد فقط لم تشعر بالمهانة إن سميناه نحن الخليج العربي.

I just wanna know, why do you feel insulted if Arabs call it Arabian gulf? Is it really for the Persians only? is this water belongs to you only? correct me if Im wrong but Arabia shares half of the gulf's coast with Iran. We lived in this area for a long long time. Now, what is the problem if we call it Arabian and you call it Persian?. And please, don't tell me because, historically, the name was Persian we have to call it Persian. --Marquez 21:25, 8 يوليو 2006 (UTC)

Dear Marquez Believe me, if historically it had been Arabian and we had changed it into Persian you wouldn't have accepted this reason and logic> this is WRONG. I cannot change names. I cannot call Bahrain, The New Persia and so forth. And why just this happened 60 years ago? Why it was not shame before to use Persian Gulf. just imagine! Arab 60 years ago used to refer to the Gulf with Persian term and I think they did not feel any thing about it until Naser, national Arabist pop in. This Gulf's name is Persian Gulf. Mexico Gulf and Oman Gulf have also foreign neighbors and they can claim too but they don't. Believe me, this trick wouldn't have worked if it was us who had changed the facts hypocritically. I respect all Arabs, there is no disparity and difference between us, if some Arabists admit it for god sake and I guess it is not shame to use Persian Gulf. Historically the most important government in the region was Persian Empire. Even just 400 years ago, U.A.E and other Arab countries were parts of Iran. There was no so powerful government but Iran. Still Bahreini People talk Farsi at most and Kuwaiti and Iraqi a large number of them know Farsi and love it and I know they talk Farsi at home. Dear Marquez, it really sounds as if a baby is angry and out of control. Arabs should respect others' rights. I and many other people understand that there are Arabs that are living by southern shore but this is not a good excuse to change the name. It is a hypocritical idea.

Moreover, I don't expect Arab elites and scholars to behave this way. These were populist and nationalist movement and I know many people that admit the fact that it is Persian gulf. Now you answer my question. Why Arabs 60 years ago would call this Gulf Persian? Were they wrong?

And certainly the most important thing that I want to say is that the alliance that happened among so-called Arabs was fundamentally wrong! In fact, the term Arab is unclear and undefined. It means that there is doubt that if Egyptians and Syrians are considered as Arabs or not. Apparently people have dismissed them as Arabs. Who was started talking Arabic language firs? I don't know but I believe he or they were not from Syria and Lebanon and other countries. It was from Arabian Peninsula. The other problem with Arab term is that if Iranians had switched their languages into Arabic they would have been called Arabs because it seems that Arab word is not referring to a race and I don't believe that Syrians and Egyptians and Yemen people have the same root.

To conclude, as you see people believed in Naser without hearing him and criticizing him! He said this Gulf should be called Arabian Gulf. Arabs said yes why not! He said we are to oppose Iranians, Jews and other races. and they said yes why not! naturally when some thing is in honor of you (Every one), I guess you won't reject it and you try to support and confirm it! No matter who've said it and where the supports are !!

A thing came to mind my after hours. Actually we are not that much insulted. One thing that I experienced and I don't guess you had done is that once I told a Syrian guy that there are those who call this gulf Persian! I just told him Iranians are calling it Persian! And he exactly responds as if he is insulted. I felt exactly as you did. You see. If you tell such person so, you would face same response that Iranians make. It is not such a surprising stuff. In fact we Iranians and my Syrian friend on the other hand don't see any reason for our counterpart to break and disregard the norm. Whatever this body of water was called, is supposed to be called and to be respected. That is it. Well, as I discussed it before with you, there are other things that some Arabs that don't know many thing have changed them like the dismiss people like Khayam, Khwarazmi, Al-Razi, al Biruni and others as Arabs. So these experiences and backgrounds lead Iranians think that some thing is wrong with Arabic scholars. Yes! Governmental Syrian and Egyptian scholars and scholars of Persian Gulf's states (Arabs) are not telling the truth to their people. And as you know the majority does not want these governments and their representatives. But, unfortunately, Arabs believe in any one that admires them, no mater he is their enemy, thief, disloyal or their friend.

Yeah, I know that many Persian scientists are considered Arabs by some Arabs, I'm really sorry for that, but I think that this have nothing to do with Persian/Arabian gulf name.

I don't understand what you meant by who is an Arab now, and I think your conclusion is wrong, Also, this have nothing to do with the gulf's name.

Why can't you change the name, you don't have the right to force others to call it Arabian but you can call it whatever you want, especially when persian are not insulted by the new name as you said.

Im sorry but Im not convinced that we must use the historical name. --Marquez 14:54, 9 يوليو 2006 (UTC)

Dear Marquez,

Revise your idea. I don't agree with you and I believe that this is what is called hypocritic. Can we Iranians call Bahrain The New Persia as an example? And can we encourage rest of the world to do so? I don't know how to convince you about that but I guess this is how stuff works. Everyone should respect others.

nevertheless, I don't need to convince you that you should use Persian Gulf, guys who believe in Arabian Gulf should convince the world about your action. You see. I believe that it is a very straightforward issue and it does not seem that much complicated that you try to make. If both of the sides were logical a sentence would last the long. "we are sorry, Naser was wrong and this gulf is better to be called Persian"

Again, I repeat, it is not acceptable to change the names. Neither Persian Gulf, nor any other name in the world. Mexican Gulf is called that. It is not American Gulf and it would not be. This shows tolerance. The only reason that I really assume is that they feel shame to call this Gulf Persian. They have really fallen in deep into Naser's idea and they think there is no reason to call that Gulf Persian.

My conclusion was quite fine and right. Unfortunately, Arab-world governments provide wrong information to their people and even those people who hate the rulers and believe that they are corrupt believe them very easily.

Again, you try to convince mename=""></ref> that Arabian Gulf is the right term to use. I am not supposed to prove that you should use Persian Gulf! I am so sorry but I gotta say that it is not logical. If both sides were logical, we wouldn't have to debate a lot. Some thing wrong and very rare happened and the fault side should apologize. That is it. Neither do I have to convince you about that matter, nor do I believe that the "new Arab generation" is welcome to change the map!

If really there is no reason for you guys to use Arabian gulf except achieving freedom, i would say, yes!, your are free to use Persian.

I don't have to convince you that Persian Gulf is right, you have to convince me that Firstly Persian Gulf is wrong and secondly Arabian Gulf is right. Well, if the freedom is the case, go ahead, call it Persian freely!

You know what, your ideas are contradicted. I mean you don't want us to change it for a historical reasons. you just want to keep the word Persian in the name of this gulf. I don't see any problem with that. It's your right to say anything you want to.

If Bahrain was Persian land in the past, what is the problem of calling it New Persia by Persian. Listen my Persian friend, we share half (or more or less) of the gulf's shore with you, we didn't come from the moon. You have to accept this fact. You really have to.

I'm not trying to convince you that Arabian gulf is the name . I just want you to let me choose the name i want to for this gulf.

HERE'S THE THING: I was taught from school (and also every Arabian child) that the name of this gulf is Arabian. I heared and read everyday in the media that it's name is Arabian. we, the new Arab generation, do not actually know that its name was Persian. That is wrong. That is really wrong that they did not teach us that. We have to accept that it was called "Khalij Fares" or Persia Gulf. But since our beloved neighbors, the Persians, do not feel insulted with the new name -as you mentioned earlier- we keep on calling it Arabian, because we share its cost with you.

That is everything I have. If you want complete this discussion, Please create account here in this wikipedia so we can talk -if you want to- in your talk page or in mine. --Marquez 04:43, 10 يوليو 2006 (UTC)

Thanks for your comment. Actually I don't think we need more discussion, I said what ever I needed to. I have accounts in Persian and English Wikipedia, I may create account in this wiki also.

Well, my friend, still your are trying to convince people illogically. Your thoughts might be approved by Arabs bot it definitely would not be approved by a neutral authorities.

If you are calling it wrong, then correct it. You are saying we are sharing the gulf, I 'd say of course and we are happy about that but it is NOT an excuse for changing the name. Some years ago, people start calling this Gulf Arabian in your countries. Now, start calling it Persian in the same way. I am sure you can!

And I guess your position is not clear, you are saying we are sharing this gulf and then you say the Persian gulf is the right name and we are sorry about changing it but we are free to call it any thing we want. As I told you the problem is not having freedom to call it whatever, the problem is that Arab feel shame to call this Gulf Persian because they are influenced by those National Arabism ideas which are completely wrong.

I appreciate your ideas. Still you are far away from those Arabists and racists and you are definitely not a racist but still there are some conservative characters in your personality. As I said try once to tell an ordinary Syrian gentle person that there are people who call Arabian gulf with Persian gulf term. See what is his reaction. Of course he says Persians are not free to call every thing with wrong names.

Things you have to know:

I don't want to convince the world to call it Arabian. I don't care what they call it.
I didn't say sorry about changing the name, did I?
I didn't say that the only correct name is the Persian gulf.
You are saying "Arab feel shame to call this Gulf Persian because they are influenced by those National Arabism ideas"[Citation Needed]. You have to prove that my friend.
The reason of this Syrian guy's reaction is -as I told you before- that they didnt tell us in school that it was called Persian. not because he is influenced by Arabism ideas. I believe this is the only bad thing we did.

--Marquez 12:52, 10 يوليو 2006 (UTC)

Dear Marquez, still your comments look so illogical.

About your points that you mentioned:

Illogical point of view.
Well, you said I am sorry that we were not told in the school. You condemned that.
The only correct name IS Persian Gulf. This is what our discussion about. It is the real name, old name and ever name for this gulf.
I don't have to prove it. Every one knows it. Go to naming dispute and you will see. Of course they feel shame for calling it Persian. It is a common sense. Whoever knows Arabs and have lived in Arabian countries would figure out that. Some times they use this word: Al khalij al Arabia va laa Farsi! means The Arabian Gulf not Persian Gulf. Just Google it!
Guy, you have misunderstood. I did not say why that Syrian guy hadn't known that. I said that was a normal and natural reaction. If you tell for example Saudi Arabian Guy that there are some people in Egypt that are calling the Riyadh Egyptian night club, that Arabian guy wouldn't say I don't care! He would say what the heck are they doing? What a nasty name! This is not a real name. Especially when those Egyptians try to encourage others and put that on the map! I just brought an example. You can not change the name. It may not seem offensive initially but to insist on it would be offensive for sure.

Again, I think you don't want to think about this logically. I guess you spend hours and days thinking to find a trick or an idea to refuse and deny the reality. 'This Gulf is truly called Persian and it is the only name that can be used and there is No excuse for using any other term.'

Again, I believe this is not going to be a creative discussion. Your ideas look so illogical to me. I am sorry but they really do.

God bless, I try to find more Arabs who are not refusing over and over with vague and week reasoning. God bless. Good Luck

So I didn't say sorry for changing the name . I said I'm sorry they didn't teach us that in schools.
What is illogical my freind is your example about Egyptian and Riyadh. What do Egyptian have to do with Riyadh. That does not make any sense. If we were living in South America and want to call it Arabian gulf then you have the right to say we are wrong.
2 articles found and they are the same article.
Ok forget about everything please. I want you to answer these questions if you don't mind.
- What's the Persians' reaction toward the Turkish name of the gulf "Basra gulf".
- Do you mind if we call it Persia gulf not the Persian gulf.

--Marquez 14:33, 10 يوليو 2006 (UTC)

Dear Marquez, I don't think we can conclude some thing out of this discussion. You don't understand that how illogical and hypocritical your ideas are. They are too far from reality. Every thing you do and you say is try to deny that this gulf's name is Persian Gulf and no one is free to rename any thing in the map if it is correct. The Persian Gulf is the sole correct name for this Gulf and no one should use other term. Arabian Gulf, Gulf of Bahrain(in a general view) or Gulf of Basra and others are not correct and should be avoided.

There is a goal behind this. Arabs knew that this Gulf is Persian Gulf and they changed it. Why? Do you think they were seeking a freedom of change? My friend, Caspian see is not called Bahr Al Ghazvin but since it is practiced for many years and it has not been changed therefore we don't have any objection and problem with that, however Caspian is a good name for that and even Iranians don't use the proper word. So, we believe Arabs in that case, there is no aim and meaning behind that. But in the Gulf case, they changed it intentionally and now their children are so bias that do not accept that their fathers were wrong.

You are making problem out of any example I point out. I meant we are not free to change the names and encourage others to put that in the Inter national maps. If you don't want to stay logical and just proving with vague ideas, go ahead, you are free, be illogical, try to oppose reality. Try to prove that Arabs are free to call this Gulf Arabian, say that you believe that they should teach you that this gulf's name is Persian Gulf and on the other hand say that I did not say that the correct name is Persian and I am not sorry and da da da da da da

Sah Seh yaa akhi!

Please, don't continue this discussion, I got ur ideas, you are saying that there is no reason for us to avoid Arabian although you don't say that Persian Gulf is wrong you don't say that it is correct. there is no aim behind that. It was just a joke and the new generation don't know that the Gulf is Persian and they gotta conserve the education system and ... .

My ideas are also clear.

This Gulf is Persian Gulf
Arabs are living and sharing Persian Gulf as Americans do for Mexican Gulf. It does not mean that the mexican Gulf is yellow color and fishes are talking Spanish!
This movement was inspired and motivated by Arabism which is a kind of racism.
If Arabs had been calling it for long time, we would have believed Arabs

all Arabs' reasons seem as if a baby crying as he is missing what he had have illegally!!

It was that, this is that, this gulf is blue, Fishes are talking Arabic, there is Ahvaz that are Arabs, we are free, this is made by god, da da da, ta ta ta

Arabists were wrong from the moment first. Arab nation and nationality is undefined. Historically, Syrians Egyptians and Iraqis do NOT belong to the same race. The word Arab is undefined and Arabs can check it with English wikipedia and discussion portion.

This shows that Arabs believed in people who were some illiterate militant like Saddam, Asad and Naser. When an idea - Arabism - is developed by illiterate people, it is shame that there are still people who say AAsh Arab, dorrat ol aghvam and show Quds on the Arabic speaking countries' flags.

That Israel - Palestine conflict caused what a nasty racism among Arabs. How come Jews and Egyptians are two different nations! it sounds as if Indus in India claim that Muslim Indians are not real Indian and ... or some thing like that.

I suggest first of all, so-called Arabs clear and clearly the Arab term and after that use it illegally for replacing a name.

I am not racist and I don't want to offend Arabs, if they are happy to be called Arab I am not sad but I just say that they are wrong. They can discuss it with me about the accuracy.

All Arabs or who speaks Arabic should be proud of their history and country. Syrian, Egyptian, Lebanese and others. But they have to respect other nations like Persians and try to get Arabism and Naserims vanished.

We can live peacefully without a problem. Va'tassemoo be hablillaah jami'an va laa taffarraghoo''' but what if some one misuses this brotherhood and friendship and try to violate others' rights?

بحر العرب

لاصدقايي, ايرانيون يستخدمون بحر العرب لكن ايرانيون لايعرفون هذا الحيقة لهذا بحر بعيد من ايران و ما يتصل ايران. في خرائط الايراني بحر عمان و خليج الفارسي يشيران لكن ايرانيون لا يقصدون بحر العمان ببحر عرب. بحر عمان او خليج عمان قد اتصل بجنوب ايران لكن بحر عرب اتصل بباكستان.

لماذا نسمية بالفارسي؟

لماذا نسمية بالفارسي؟ وضفتيه عربيتان الضفة الغربية عليه دول الخليج العربي والضفة الشرقية عليها الأحواز العربي المحتل